Hinweis:
In diesem Text schreiben wir über Gewalt an Menschen mit Behinderungen. Wir schreiben über schlimme Ideen von National-Sozialist*innen.
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Michael Wunder ist Psychologe und Medizin-Ethiker. Ein Psychologe kennt sich gut mit Gefühlen aus. Ein Medizin-Ethiker schaut sich an, ob Entscheidungen im Gesundheits-Bereich gerecht oder ungerecht sind. Michael Wunder hat dazu geforscht, wie der Umgang mit Menschen mit Behinderungen in der NS-Zeit war. National-Sozialist*innen haben viele Menschen mit Behinderungen ermordet. Wir haben mit Michael Wunder über die Verantwortung der Gesellschaft damals und heute gesprochen.
andererseits: Menschen mit Behinderungen wurden im National-Sozialismus in den Einrichtungen danach eingeteilt, ob sie geheilt werden können oder nicht. Woher kam dieses Denken über Menschen mit Behinderungen?
Wunder: Auch schon vor dem National-Sozialismus glaubten viele Menschen, dass Menschen nicht-behindert sein sollten. In den 1920er Jahren wurden in fast allen Behinderten-Einrichtungen und psychiatrischen Einrichtungen Menschen mit Behinderungen vermessen. Das heißt: Es wurde geschaut: Wie groß ist ihr Kopf? Wie weit sind die Augen voneinander entfernt? Es wurden Daten gesammelt, um sie zu sortieren: in „normal“ oder „nicht normal“.
Die National-Sozialist*innen haben dieses Denken übernommen und es noch extremer gemacht. Das Motto im National-Sozialismus war: Entweder heilen oder weg damit.
andererseits: Hilfs-Organisationen wie die Diakonie und die Caritas sollen Menschen mit Behinderungen eigentlich schützen und unterstützen. Sie haben sich ja viel mit der Hilfs-Organisation Diakonie befasst, die früher „Innere Mission“ hieß. Wie war sie gegenüber dem National-Sozialismus eingestellt?
Wunder: Bei der Inneren Mission fanden die meisten Menschen den National-Sozialismus gut. Es wurden zum Beispiel Führungen durch Behinderten-Einrichtungen angeboten. Dabei wurden Menschen mit Behinderungen als „abschreckendes Beispiel“ gezeigt. Es gab Menschen bei der Inneren Mission, die die Tötungen von Menschen mit Behinderungen gut fanden. Aber auch wer es nicht gut fand, hat mitgeholfen, die Tötungen zu verschleiern. Und es gab ein paar Menschen, die sich dagegen gewehrt haben. Aber das waren nur wenige.
andererseits: Viele Menschen wussten, dass Einrichtungen für Menschen mit Behinderungen nicht sicher sind. Wie haben sich die Familien von Menschen mit Behinderungen und ihr Umfeld verhalten?
Wunder: Viele Familien haben ihr Kind mit Behinderungen versteckt. Sie wussten, wie gefährlich es ist, wenn das Kind in eine Einrichtung kommt. Die Familien waren darauf angewiesen, dass die Nachbarn dies nicht verraten. Aber leider gab es in der NS-Zeit sehr viele Menschen, die andere verraten haben. Viele Kinder sind in Einrichtungen gekommen, weil sie jemand verraten hatte. Andere wurden von Ärzt*innen gemeldet und deswegen in eine Einrichtung gebracht. Es gab wenige Familien, die ihr Kind aus der Einrichtung wieder herausgenommen haben. Aber das haben sich viele nicht getraut.
andererseits: Wie ist die Gesellschaft nach Ende des National-Sozialismus mit den Verbrechen an Menschen mit Behinderungen umgegangen?
Wunder: Es wurde geschwiegen und nicht zugegeben. Und es gab dann immer diese Haltung: Jetzt müssen wir nach vorne gucken.
Die Menschen hätten genau hinschauen können, woran sie selbst beteiligt waren oder wo sie zumindest keinen Widerstand geleistet haben. Aber so gab es auch nach dem Ende des Krieges im Jahr 1945 keinen plötzlichen Wandel in der Bevölkerung. Auch nicht bei Ärzt*innen oder beim Pflege-Personal. Auf einmal waren lauter Menschen mit Behinderungen tot und angeblich wusste niemand, warum. Es haben mit Sicherheit viele Menschen damals Bescheid gewusst. Aber ich glaube: Sie haben sich danach zu sehr geschämt, um darüber zu sprechen.
andererseits: Im Moment gibt es einen besonders starken Anstieg von Rechts-Extremismus in der Politik und Gesellschaft. Rechts-Extreme denken, dass manche Menschen weniger wert sind als andere. Wie gefährlich ist das Ihrer Meinung nach?
Wunder: Das ist extrem gefährlich. Im deutschen Bundes-Land Sachsen-Anhalt hat die AfD wahrscheinlich bald das Sagen. Die AfD ist eine rechts-extreme Partei. Und die AfD sagt: Behinderte Kinder gehören in die Sonder-Schule. Sie würden ansonsten das Lernen der „gesunden“ Kinder behindern. Dabei weiß man: Es ist für alle Kinder gut, wenn alle zusammen lernen.
Was aber das Schlimmste ist: Viele Menschen übernehmen diese Art von Denken. Sie sagen dann schnell: Ach ja, das finde ich eigentlich auch, Kinder mit Behinderungen sind ja ganz anders. Die Gesellschaft ist nach wie vor anfällig für dieses „alte“ Denken.
andererseits: Im National-Sozialismus hat man Menschen in 2 Gruppen eingeteilt: Menschen, die arbeiten können, und Menschen, die nicht arbeiten können. Heute reden Politiker*innen viel über Leistung. Also darüber: Wer leistet wie viel? Manche Politiker*innen von der Partei CDU sagen zum Beispiel: Wer arbeitet, soll mehr Geld bekommen. Mehr als Menschen, die nicht arbeiten (können) und Unterstützung bekommen. Was heißt das für Menschen mit Behinderungen?
Wunder: Es wird gefährlich, wenn man sagt: Diese Menschen sind arbeits-unfähig. Und dann: Wer arbeits-unfähig ist, ist auch weniger wert als andere Menschen. Ich finde, wir sollten genauer fragen: Was heißt arbeits-unfähig eigentlich? Welche Arbeit ist damit gemeint? Es gibt viele Arten von Arbeit. Aber viele davon werden nicht wert-geschätzt.
andererseits: Was müssen wir als Gesellschaft heute tun, damit Menschen mit Behinderungen so etwas nie wieder passiert?
Wunder: Das Wichtigste, was wir aus dem National-Sozialismus lernen können: Verschiedene Menschen müssen zusammen leben. So weit sind wir noch nicht. Das Denken von damals muss aufhören. Dafür reicht es nicht, Menschen mit Behinderungen nur zu akzeptieren. Menschen mit und ohne Behinderungen müssen miteinander leben.
Und wir dürfen nicht vergessen: Menschen mit Behinderungen haben heute mehr Möglichkeiten als früher. Dafür mussten sie hart kämpfen. Aber diese Möglichkeiten sind nicht sicher. Manche Leute sagen: Das ist doch alles vorbei, lasst es uns vergessen. Das finde ich gefährlich. Die Geschichten von damals sind furchtbar. Darum muss man sie immer wieder erzählen.
Fragen Von
Sandra Schmidhofer und Nikolai Prodöhl
Aufgeschrieben von
Kristina Kobl
Redaktion
Ramona Arzberger
Fotos von
Privat